Protidronová obrana – Oliver Dürr: „Keď strieľame, zasiahneme“

Pán Dürr, drony nie sú úplne novou témou, ale vojny v Náhornom Karabachu a v súčasnosti na Ukrajine ukazujú, že bezpilotné systémy predstavujú čoraz väčšiu hrozbu. Ako vnímate situáciu v oblasti hrozieb?
Hrozba, ktorú predstavujú väčšie drony, je na radare už dlhší čas; spomínaná vojna v Náhornom Karabachu bola už „game changerom“. Na Ukrajine sa teraz každý deň v obrovských počtoch nasadzujú aj menšie, čiastočne podomácky vyrobené drony s najnižšími jednotkovými nákladmi, ktoré predstavujú obrovskú hrozbu pre veľké vojenské systémy, ale čoraz viac aj pre jednotlivých vojakov. Okrem nás na to však zatiaľ nikto nemá odpoveď.

A ako konkrétne vyzerá odpoveď Rheinmetall Air Defence?
Na ničení vzdušných cieľov pracujeme 60 až 70 rokov a náš vývoj sa už dávno posunul smerom k tomu, aby sme dokázali odhaliť a ničiť aj menšie ciele. Pritom sme si uvedomili, že pravdepodobnosť zásahu sa zvyšuje, ak sa účinok rozptýli, teda ak sa munícia vo vzduchu rozpadne ako broky. Keď sme koncom 90. rokov vyvíjali programovateľnú fragmentačnú muníciu Ahead, na drony pôvodne pochopiteľne nikto nemyslel. Teraz však vidíme, že drony s ňou možno kineticky ničiť a veľmi účinne zostreľovať.

Akú úlohu v porovnaní s tým zohráva elektronická protidronová obrana?
Elektronická obrana je v súčasnosti určite dôležitá a aj v budúcnosti si zachová istý význam. Avšak: elektronické systémy sa v mnohých prípadoch dajú obísť a už teraz na Ukrajine vidíme, že drony sa čoraz viac zaobídu bez elektronického riadenia, a tým sa stávajú imúnnymi voči rušičkám. To však neplatí pre kinetické efektory. Keď strieľame, zasiahneme.

Predpokladom na to je však detekcia, teda včasné nájdenie a lokalizácia dronu?
Samozrejme, ale aj v tomto smere sme dobre pripravení, pretože obraz vzdušnej situácie sme vždy potrebovali na to, aby sme naše systémy mohli účinne nasadiť.

Zdôraznili ste význam kinetickej obrany. Rakúsko v tejto súvislosti minulý rok poverilo vašu spoločnosť modernizáciou existujúcich 35-milimetrových kanónov protivzdušnej obrany; okrem toho sa majú veže protivzdušnej obrany Skyranger od vašej spoločnosti namontovať na najmenej 36 nových vozidiel Pandur Evolution. Stavia Bundesheer (rakúska armáda) na správneho koňa?
Rozhodne, a Rakúsko tým preberá aj priekopnícku úlohu na medzinárodnej úrovni. Nie mnohí majú odvahu a zároveň predvídavosť povedať, že potrebujú moderný mobilný obranný systém a k tomu ešte nasaditeľný pozemný systém, a že oba prepoja. Niektoré oveľa väčšie armády by si z toho mohli vziať príklad.

Skyranger bol pôvodne navrhnutý pre Boxer, pre Rakúsko ho však bolo potrebné prispôsobiť pre oveľa menší Pandur Evolution od General Dynamics European Land Systems-Steyr. Ako to prebiehalo?
Úprimne povedané, bola to výzva a interne sme dôkladne zvažovali, či sa touto cestou vôbec chceme vydať. Keďže však v Rakúsku išlo o relevantný počet kusov a aj ďalšie krajiny majú záujem o ľahkú variantu, nakoniec sme sa pre to rozhodli. Spolu s Bundesheerom sme potom vo veľmi ústretovej výmene dokázali vyvinúť skutočne dobrú vežu.

Koľko kompromisov bolo potrebné urobiť? Ušetriť bolo predsa treba zhruba tretinu hmotnosti, približne jednu tonu.
Pokiaľ ide o výkon, nemuseli sme robiť žiadne kompromisy, čo bolo aj pre nás prekvapením. Rozhodujúce bolo, že sme predtým plánovali vo veži prielez vedúci z vozidla von, núdzový východ. V rozhovoroch s Bundesheerom však čoskoro padla otázka, či je tento prielez vôbec potrebný.

A odpoveď znela?
Nie, nie je potrebný. Prielez sme teda odstránili a v kombinácii s niekoľkými ďalšími opatreniami ušetrili zodpovedajúcu hmotnosť.

Predtým sme hovorili o detekcii a obraze vzdušnej situácie: do akej miery možno tieto informácie z veže Skyranger, ktorá má okrem kanóna a riadených rakiet protivzdušnej obrany aj radar Hensoldt, zdieľať aj s pechotou v okolí? Dá sa tým vytvoriť akási ochranná bublina? A ak áno, aká veľká môže táto bublina byť?
Vzhľadom na hrozbu zo strany dronov spomínanú na začiatku, a to aj pre jednotlivých vojakov, je to kľúčový bod. Informácie o dronovej situácii skutočne môžeme zdieľať, a tým pomôcť pechote včas lokalizovať hrozby. Veľkosť bubliny je v princípe neobmedzená. Nemá však zmysel informovať vojaka o mikrodronoch vzdialených 50 kilometrov. Cieľom preto musí byť vždy poskytovať pešiakovi len informácie, ktoré sú pre neho relevantné.

Vidíte okrem toho ďalšie trendy a rozvojový potenciál v protidronovej obrane?
Dobrá otázka, ktorú si, samozrejme, kladieme každý deň. Pracujeme na laseri, samozrejme na záchytných dronoch a súbežne aj na ďalšom vývoji našich elektronických obranných systémov …

… hoci ich význam, ako ste predtým povedali, klesá?
Povedal som, že elektronickú obranu dokážu niektoré systémy obísť. Stále však existuje dosť systémov, ktoré sa ňou dajú zneškodniť, a preto elektronická obrana zostane relevantná. Podobne ako pri protivzdušnej obrane treba aj protidronovú obranu koncipovať vo viacerých prekrývajúcich sa a navzájom sa dopĺňajúcich vrstvách s najrôznejšími prostriedkami boja a efektormi.

Okrem modernizácie protivzdušnej obrany a nových veží Skyranger plánuje Bundesheer v projekte „C-EAT“ posilniť aj svoje príslušné elektronické obranné kapacity. Do akej miery je do toho zapojená vaša spoločnosť?
Samozrejme o tom uvažujeme a sme aj v rozhovoroch. Pre nás by to bola jedinečná príležitosť vytvoriť v Rakúsku kompletný obraz obrany a integrovať najrôznejšie prístupy a vrstvy do jedného celkového systému. To by pre Bundesheer určite malo mnoho výhod.

Na záver sa ešte raz pozrime do budúcnosti: na trh v súčasnosti prichádza čoraz viac bezosádkových pozemných vozidiel (UGV). S Mission Master má Rheinmetall jeden z popredných systémov. Je mysliteľné integrovať túto alebo inú platformu do rodiny Skyranger, aby sa do terénu dostalo viac senzorov, prípadne aby sa menšími doplnkovými kanónmi dokonca zabezpečila dodatočná palebná sila?
To je skutočne viac než len úvaha. Minulý rok sme na veľtrhu AUSA v USA už vystavovali vežu Skyranger na vozidle M5 Ripsaw Robotic Combat Vehicle a v tomto smere, samozrejme, uvažujeme ďalej. Nápadov je v tejto oblasti veľa a už len skutočnosť, že čoraz viac armád má problém nájsť dostatok personálu, zabezpečí, že takéto platformy a koncepty budú naberať na význame. Kam presne smeruje cesta, však zrejme uvidíme až o niekoľko rokov.