Drónelhárítás – Oliver Dürr: „Ha lövünk, találunk”

Dürr úr, a drónok nem teljesen új téma, de a hegyi-karabahi és jelenleg az ukrajnai háború azt mutatja, hogy a pilóta nélküli rendszerek egyre nagyobb fenyegetést jelentenek. Hogyan látja a fenyegetettségi helyzetet?
A nagyobb drónok jelentette fenyegetés már egy ideje a látókörünkben van; a már említett hegyi-karabahi háború is „game changer” volt. Ukrajnában most már kisebb, részben házilag készített, rendkívül alacsony darabköltségű drónokat is bevetnek naponta hatalmas számban, amelyek óriási fenyegetést jelentenek a nagy katonai rendszerekre, de egyre inkább az egyes katonákra is. Erre azonban rajtunk kívül eddig senkinek nincs válasza.

És konkrétan hogyan néz ki a Rheinmetall Air Defence válasza?
60–70 éve foglalkozunk légi célok leküzdésével, és fejlesztéseink már régen abba az irányba mentek, hogy kisebb célokat is észlelni és leküzdeni tudjunk. Eközben rájöttünk, hogy a találat valószínűsége nő, ha a hatást szétterítjük, vagyis ha a lőszer a levegőben a sörétekhez hasonlóan szétesik. Amikor az 1990-es évek végén kifejlesztettük a programozható Ahead repeszlőszert, eredetileg természetesen senki sem gondolt a drónokra. Most azonban látjuk, hogy a drónok ezzel kinetikusan leküzdhetők és nagyon hatékonyan lelőhetők.

Milyen szerepet játszik ehhez képest az elektronikus drónelhárítás?
Az elektronikus védelem jelenleg mindenképpen fontos, és a jövőben is megőriz bizonyos jelentőséget. Csakhogy: az elektronikus rendszerek sok esetben kijátszhatók, és Ukrajnában már látjuk, hogy a drónok egyre inkább elektronikus vezérlés nélkül is boldogulnak, és így immunissá válnak a zavarókkal szemben. A kinetikus effektorokra ez viszont nem érvényes. Ha lövünk, találunk.

Ennek előfeltétele azonban az észlelés, vagyis a drón időben történő felderítése és helyének meghatározása?
Természetesen, de ebben is jól állunk, hiszen rendszereink hatékony bevetéséhez mindig is szükségünk volt a légi helyzetképre.

Ön hangsúlyozta a kinetikus védelem jelentőségét. Ezzel összefüggésben Ausztria tavaly megbízta az Ön vállalatát meglévő 35 milliméteres légvédelmi gépágyúinak modernizálásával; emellett az Ön vállalatának Skyranger légvédelmi tornyait legalább 36 új Pandur Evolution járműre szerelik fel. Jó lóra tesz az Osztrák Szövetségi Haderő (Bundesheer)?
Egyértelműen, és Ausztria nemzetközi szinten is úttörő szerepet vállal. Nem sokaknak van bátorsága és egyúttal előrelátása ahhoz, hogy kimondják: egy modern mobil védelmi rendszerre és emellett egy telepíthető földi rendszerre is szükség van, és a kettőt hálózatba kell kapcsolni. Ebből néhány jóval nagyobb hadsereg is tanulhatna.

A Skyrangert eredetileg a Boxerhez tervezték, Ausztria számára azonban a General Dynamics European Land Systems-Steyr jóval kisebb Pandur Evolution járművéhez kellett igazítani. Hogyan sikerült ez?
Őszintén szólva ez kihívás volt, és belsőleg alaposan megfontoltuk, hogy egyáltalán erre az útra akarunk-e lépni. Mivel azonban Ausztriában releváns darabszámról volt szó, és más országok is érdeklődnek egy könnyű változat iránt, végül mellette döntöttünk. A Bundesheerrel közösen, kölcsönös megbecsülésen alapuló párbeszédben aztán egy igazán jó tornyot tudtunk kifejleszteni.

Mennyi kompromisszumot kellett kötni? Végül is a tömeg nagyjából egyharmadát, mintegy egy tonnát kellett megtakarítani.
A teljesítmény terén semmilyen kompromisszumot nem kellett kötnünk, ami számunkra is tanulságos felismerés volt. A döntő tényező az volt, hogy korábban a toronyban egy, a járműből kivezető búvónyílást, vészkijáratot terveztünk. A Bundesheerrel folytatott megbeszéléseken azonban hamar felmerült a kérdés, hogy szükség van-e egyáltalán erre a nyílásra.

És mi volt a válasz?
Nem, nincs rá szükség. Így elhagytuk a nyílást, és néhány további intézkedéssel együtt megtakarítottuk a megfelelő tömeget.

Korábban az észlelésről és a légi helyzetképről beszéltünk: mennyiben lehet ezeket az információkat a Skyranger toronyból – amely a gépágyú és a légvédelmi rakéták mellett egy Hensoldt radarral is rendelkezik – a közelben lévő gyalogsággal is megosztani? Létrehozható ezzel egyfajta védőbuborék? És ha igen, mekkora lehet ez a buborék?
Tekintettel a drónok bevezetőben említett fenyegetésére, amely az egyes katonákat is érinti, ez döntő kérdés. A drónhelyzetre vonatkozó információkat valóban meg tudjuk osztani, és így segíthetjük a gyalogságot a fenyegetések korai felismerésében. A buborék mérete elvben korlátlan. Ugyanakkor nincs értelme egy katonát 50 kilométerre lévő mikrodrónokról tájékoztatni. A cél tehát az kell legyen, hogy a gyalogos mindig csak a számára releváns információkat kapja meg.

Ezen túlmenően lát további trendeket és fejlesztési potenciált a drónelhárításban?
Jó kérdés, amelyet természetesen mi magunk is minden nap feltesszük magunknak. Dolgozunk egy lézeren, természetesen elfogó drónokon, és ezzel párhuzamosan elektronikus védelmi rendszereink továbbfejlesztésén …

… pedig ezek jelentősége, ahogy korábban mondta, csökken?
Azt mondtam, hogy az elektronikus védelmet bizonyos rendszerek ki tudják játszani. De még mindig elegendő olyan rendszer van, amely ezzel leküzdhető, így az elektronikus védelem továbbra is releváns marad. A légvédelemhez hasonlóan a drónelhárítást is több, egymásra épülő és egymást kiegészítő rétegben kell elgondolni, a legkülönfélébb leküzdési eszközökkel és effektorokkal.

A légvédelem modernizálása és az új Skyranger tornyok mellett a Bundesheer a „C-EAT” projektben a megfelelő elektronikus elhárító képességeinek fejlesztését is tervezi. Mennyiben vesz ebben részt az Ön vállalata?
Természetesen foglalkozunk vele, és tárgyalásokat is folytatunk. Számunkra ez egyedülálló lehetőséget kínálna arra, hogy Ausztriában a teljes elhárítási képet megrajzoljuk, a legkülönbözőbb megközelítéseket és rétegeket egyetlen átfogó rendszerbe integrálva. Ez a Bundesheer számára is bizonyosan számos előnnyel járna.

Végül tekintsünk még egyszer a jövőbe: jelenleg egyre több pilóta nélküli szárazföldi jármű (UGV) jelenik meg a piacon. A Mission Masterrel a Rheinmetall az egyik vezető rendszerrel rendelkezik. Elképzelhető, hogy ezt vagy egy másik platformot integrálják a Skyranger családba, hogy több szenzort vigyenek a terepre, vagy esetleg kisebb kiegészítő gépágyúkkal további tűzerőt biztosítsanak?
Ez valóban több puszta megfontolásnál. Tavaly az egyesült államokbeli AUSA kiállításon már bemutattunk egy Skyranger tornyot egy M5 Ripsaw Robotic Combat Vehicle járművön, és természetesen tovább gondolkodunk ebben az irányban. Ezzel kapcsolatban sok ötlet van, és már az a tény is, hogy egyre több hadsereg küzd elegendő személyi állomány előteremtésével, gondoskodni fog arról, hogy az ilyen platformok és koncepciók jelentősége nőjön. Hogy pontosan merre tart az út, azt azonban valószínűleg csak néhány év múlva látjuk majd.