Protidronová obrana – Oliver Dürr: „Když střílíme, zasáhneme“

Pane Dürre, drony nejsou zcela novým tématem, ale války v Náhorním Karabachu a nyní na Ukrajině ukazují, že bezpilotní systémy představují stále větší hrozbu. Jak hodnotíte situaci?
Hrozbu ze strany větších dronů máme na radaru již delší dobu; zmíněná válka v Náhorním Karabachu byla už „game changer“. Na Ukrajině se nyní navíc každý den v obrovském množství nasazují menší, zčásti podomácku vyrobené drony s nejnižšími jednotkovými náklady, které představují enormní hrozbu pro velké vojenské systémy, ale stále častěji i pro jednotlivé vojáky. Kromě nás na to ale zatím nikdo nemá odpověď.

A jak konkrétně vypadá odpověď Rheinmetall Air Defence?
Ničením vzdušných cílů se zabýváme 60 až 70 let a náš vývoj už dávno směřoval k tomu, abychom dokázali odhalovat a ničit i menší cíle. Přitom jsme zjistili, že pravděpodobnost zásahu roste, když se účinek rozptýlí, tedy když se munice ve vzduchu rozpadne jako broky. Když jsme na konci 90. let vyvíjeli programovatelnou tříštivou munici Ahead, na drony samozřejmě původně nikdo nemyslel. Nyní ale vidíme, že s ní lze drony kineticky ničit a velmi účinně sestřelovat.

Jakou roli hraje ve srovnání s tím elektronická protidronová obrana?
Elektronická obrana je v současnosti jistě důležitá a určitý význam si podrží i v budoucnu. Avšak: elektronické systémy lze v mnoha případech obejít a už na Ukrajině vidíme, že drony se stále častěji obejdou bez elektronického řízení, a stávají se tak imunními vůči rušičkám. Na kinetické efektory se to však nevztahuje. Když střílíme, zasáhneme.

Předpokladem k tomu je ale detekce, tedy včasné nalezení a lokalizace dronu?
Samozřejmě, ale i v tomto ohledu jsme dobře připraveni, protože vzdušnou situaci jsme vždy potřebovali, abychom mohli naše systémy účinně nasazovat.

Zdůraznil jste význam kinetické obrany. Rakousko v této souvislosti loni pověřilo vaši společnost modernizací svých stávajících 35milimetrových protiletadlových kanonů; kromě toho mají být věže protivzdušné obrany Skyranger od vaší společnosti instalovány na nejméně 36 nových vozidel Pandur Evolution. Sází Bundesheer (rakouská armáda) na správného koně?
Rozhodně, a Rakousko se tím navíc ujímá průkopnické role i v mezinárodním měřítku. Málokdo má odvahu a zároveň prozíravost říci, že potřebuje jak moderní mobilní obranný systém, tak navíc i nasaditelný pozemní systém, a že oba propojí. Některé mnohem větší armády by si z toho mohly vzít příklad.

Skyranger byl původně navržen pro Boxer, pro Rakousko však musel být přizpůsoben mnohem menšímu vozidlu Pandur Evolution od General Dynamics European Land Systems-Steyr. Jak se to podařilo?
Upřímně řečeno, byla to výzva a interně jsme důkladně zvažovali, zda se touto cestou vůbec chceme vydat. Protože však v Rakousku šlo o relevantní počet kusů a o lehkou variantu mají zájem i další země, nakonec jsme se pro to rozhodli. Společně s Bundesheerem jsme pak ve velmi vstřícné výměně dokázali vyvinout opravdu dobrou věž.

Kolik kompromisů bylo nutné udělat? Bylo přece třeba ušetřit zhruba třetinu hmotnosti, přibližně jednu tunu.
Na výkonu jsme nemuseli dělat žádné kompromisy, což bylo překvapivé zjištění i pro nás. Rozhodující bylo, že jsme původně ve věži plánovali průlez ven z vozidla, nouzový východ. Při jednáních s Bundesheerem však brzy padla otázka, zda je tento průlez vůbec potřeba.

A odpověď zněla?
Ne, potřeba není. Průlez jsme tedy odstranili a v kombinaci s několika dalšími opatřeními ušetřili odpovídající hmotnost.

Předtím jsme mluvili o detekci a vzdušné situaci: do jaké míry lze tyto informace z věže Skyranger, která má kromě kanonu a protiletadlových řízených raket také radar Hensoldt, sdílet i s pěchotou v okolí? Lze tím vytvořit jakousi ochrannou bublinu? A pokud ano, jak velká může tato bublina být?
Vzhledem k úvodem zmíněné hrozbě ze strany dronů, a to i pro jednotlivé vojáky, je to zásadní bod. Informace o situaci ohledně dronů skutečně můžeme sdílet, a pomáhat tak pěchotě včas lokalizovat hrozby. Velikost bubliny je v zásadě neomezená. Nemá však smysl informovat vojáka o mikrodronech vzdálených 50 kilometrů. Cílem proto musí být poskytovat pěšákovi vždy jen ty informace, které jsou pro něj relevantní.

Vidíte kromě toho v protidronové obraně další trendy a rozvojový potenciál?
Dobrá otázka, kterou si samozřejmě klademe každý den. Pracujeme na laseru, samozřejmě na záchytných dronech a souběžně na dalším vývoji našich elektronických obranných systémů …

… jejichž význam však, jak jste předtím řekl, klesá?
Řekl jsem, že elektronickou obranu lze u určitých systémů obejít. Stále však existuje dost systémů, proti kterým s ní lze bojovat, a elektronická obrana proto zůstane relevantní. Stejně jako protivzdušnou obranu je nutné i protidronovou obranu pojímat v několika vrstvách, které se překrývají a vzájemně doplňují, s nejrůznějšími bojovými prostředky a efektory.

Kromě modernizace protivzdušné obrany a nových věží Skyranger plánuje Bundesheer v projektu „C-EAT“ rozšířit také své odpovídající elektronické kapacity pro odposlech. Do jaké míry je do toho zapojena vaše společnost?
Samozřejmě o tom přemýšlíme a vedeme také jednání. Pro nás by to byla jedinečná příležitost vytvořit v Rakousku kompletní obraz odposlechu a integrovat celou řadu přístupů a vrstev do jednoho celkového systému. To by pro Bundesheer jistě mělo mnoho výhod.

Na závěr se ještě jednou podívejme do budoucnosti: na trh v současnosti přichází stále více bezosádkových pozemních vozidel (UGV). S Mission Master má Rheinmetall jeden z předních systémů. Je myslitelné začlenit tuto nebo jinou platformu do rodiny Skyranger, aby se do pole dostalo více senzorů, nebo případně dokonce aby menší doplňkové kanony poskytly další palebnou sílu?
To je skutečně víc než jen úvaha. Loni jsme na veletrhu AUSA v USA již vystavovali věž Skyranger na vozidle M5 Ripsaw Robotic Combat Vehicle a v tomto směru samozřejmě uvažujeme dál. Nápadů je v tomto ohledu mnoho a už jen skutečnost, že stále více armád má potíže najít dostatek personálu, zajistí, že takové platformy a koncepty budou nabývat na významu. Kam přesně se vývoj ubírá, však nejspíš uvidíme až za několik let.