Drony przechwytujące: kiedy drony walczą z dronami

Spędził Pan trzy lata w armii ukraińskiej, zaczynając jako operator drona, a później dowodząc elementem uderzeniowym, zanim z powodu rany musiał Pan odejść. Dziś pracuje Pan dla organizacji „Come Back Alive”. Na czym polega Pana praca?
Jesteśmy strategicznym partnerem Sił Zbrojnych Ukrainy. Pozyskujemy sprzęt – od dronów i samochodów po broń. Ważniejsze jest jednak to, że budujemy mosty między sektorem obronności, jednostkami wojskowymi i partnerami zagranicznymi. Musimy rozumieć, co dzieje się na froncie. Jeśli tego nie rozumiesz, nie wiesz, jak pomóc. Ponieważ procesy państwowe są często powolne, staramy się znacznie szybciej wprowadzać do jednostek nowe technologie i taktyki.

Są Państwo organizacją pozarządową, a kupują sprzęt wojskowy. Jak to funkcjonuje obok państwowego pozyskiwania sprzętu?
Powstaliśmy w 2014 roku, kiedy brakowało wszystkiego, nawet kamizelek kuloodpornych. Dziś jesteśmy pierwszą organizacją pozarządową na Ukrainie z pozwoleniem na bezpośredni zakup broni, karabinów maszynowych i opancerzenia. Od początku zebraliśmy ponad miliard euro.

Miliard euro? To imponujące. Kim są Państwa darczyńcy?
Na początku byli to zwykli obywatele Ukrainy, którzy wpłacali od jednej ukraińskiej hrywny wzwyż. Obecnie ściśle współpracujemy też z ukraińskimi firmami. Każda firma rozumie dziś, że dron Shahed może zniszczyć jej biznes. Mamy również partnerów za granicą, na przykład norweską organizację pozarządową, z której pomocą mogliśmy kupić pick-upy dla projektu „Dronefall”.

Jak zmieniła się sytuacja z dronami od początku wojny?
Kiedy przed rosyjską inwazją wstąpiłem do Sił Zbrojnych Ukrainy, prawie nie znaliśmy dronów sterowanych w trybie widok z perspektywy pierwszej osoby (FPV). Na początku wojny byłem operatorem drona rozpoznawczego, podobnego do Mavica. Moim zadaniem było znajdowanie Rosjan w lasach lub rozpoznawanie ich logistyki. Dziś sytuacja jest zupełnie inna. Drony FPV i drony uderzeniowe są częścią codzienności. Dlatego powstała nowa inicjatywa, „Dronefall”, aby za pomocą mobilnych jednostek celowo strącać rosyjskie drony uderzeniowe.

Jakie rozwiązania Państwo tam rozwijają?
Mamy ponad sto czatów na WhatsAppie z jednostkami obrony powietrznej. Rozmawiamy z nimi codziennie, by zobaczyć, która technologia ma przyszłość. Przykład: na początku nikt nie wierzył, że dron przechwytujący za 1000 euro może zniszczyć rosyjskiego drona za 15 000 euro, a nawet Shaheda. Dziś tanimi dronami FPV przechwytujemy tysiące Shahedów miesięcznie. Masowo skalujemy tę technologię.

„Na początku nikt nie wierzył, że dron przechwytujący za 1000 euro może zniszczyć rosyjskiego drona za 15 000 euro, a nawet Shaheda. Dziś tanimi dronami FPV przechwytujemy tysiące Shahedów miesięcznie.”

Kiedy zdał Pan sobie sprawę, że drony przechwytujące, „interceptory”, staną się tak skuteczne?
W 2023 roku drony FPV stały się masowym produktem przeciw czołgom. Ale potem pojawił się nowy problem: rosyjskie drony rozpoznawcze, takie jak Orlan, Zala czy Supercam. Krążą nad naszymi pozycjami i naprowadzają artylerię lub pociski kierowane. W ten sposób zniszczono nawet MiG-29 na bazie lotniczej daleko od granicy. Zrozumieliśmy: jeśli nie wyeliminujemy tych systemów, przegramy.

Czyli używają Państwo dronów przeciwko dronom?
W Europie często mówi się o pociskach kierowanych. Ale po pierwsze nie mamy ich wystarczająco dużo, a po drugie nie można po prostu pójść do magazynu i kupić 100 pocisków, kiedy Rosjanie używają dronów masowo. Drony przechwytujące FPV są rozwiązaniem. Są jednak problemy: niebo jest ogromne. Trzeba dokładnie wiedzieć, gdzie jest dron. Potrzebne są systemy radarowe i technologia do fuzji danych.

W jaki sposób dron przechwytujący razi przeciwnika? Po prostu go taranuje?
Są dwa sposoby. Można go staranować, ale zwykle mamy na pokładzie mały ładunek wybuchowy o masie około 100 gramów. Gdy jest się wystarczająco blisko rosyjskiego drona, naciska się przycisk, dron eksploduje i niszczy drona przeciwnika.

Czy operator steruje nim w goglach VR?
Na początku operatorzy wychodzili w teren z goglami. Dziś jest inaczej. Rosjanie próbują zabić każdego, kto pracuje w obronie powietrznej. Dlatego operatorzy siedzą w bunkrach. Anteny są zamontowane na zewnątrz na drzewach; w środku operator ma swój ekran, a na drugim monitorze obraz sytuacji powietrznej.

W jaki sposób wykrywa się drony przeciwnika?
Używamy małych taktycznych stacji radarowych. Na Ukrainie opracowaliśmy system, który zbiera dane z różnych stacji radarowych i wyświetla je w jednym interfejsie. Dzięki temu operator widzi każdego drona na niebie w swoim sektorze.

Czy drony przechwytujące są sterowane drogą radiową? Czy są problemy z walką radioelektroniczną (WRE) lub zagłuszaniem?
Tak, używamy częstotliwości radiowych. Sterowanie przewodowe nie jest możliwe z powodu wiatru na wysokości. Zagłuszanie jest problemem, ale opracowaliśmy technologie trudne do zagłuszenia. Często problemem jest raczej nasze własne zagłuszanie i koordynacja między jednostkami w tym samym sektorze.

„Ukraina jest ogromna, nie możemy chronić każdej elektrowni z osobna. Musimy przechwytywać drony na granicy.”

Jak skuteczne są te drony przechwytujące w działaniu?
Wielu na Zachodzie uważa, że to po prostu „tania broń”. W rzeczywistości jest to jednak jedyny sposób, by przechwycić tak wiele celów. Nie da się zwalczać 500 Shahedów na noc pociskami Patriot. Nawet gdyby były pieniądze, pocisków by nie wystarczyło. Budujemy obronę warstwową. W marcu tego roku przechwyciliśmy łącznie ponad 30 000 rosyjskich dronów, z czego 6000 tylko jednostki zaangażowane w projekt „Dronefall”.

Czyli budują Państwo tarczę wzdłuż granicy?
Dokładnie. Ukraina jest ogromna, nie możemy chronić każdej elektrowni z osobna. Musimy przechwytywać drony na granicy. Rozmieszczone tam związki, takie jak brygady piechoty, radzą sobie z mniej więcej jedną trzecią, jednostki obrony powietrznej z kolejną trzecią. Ostatnią linię tworzą jednostki, które pracują wyłącznie z dronami przechwytującymi i eliminują pozostałą jedną trzecią. Do celów daleko w głębi kraju używamy także śmigłowców, ponieważ drony przechwytujące mają tam problemy z powodu zasięgu łączności radiowej.

Czy drony przechwytujące można wykorzystać także przeciwko rosyjskim śmigłowcom lub myśliwcom?
Teoretycznie tak, ale śmigłowce często latają bardzo nisko, co utrudnia łączność radiową ze stacją naziemną. Rosyjskie śmigłowce nie są jednak dziś tak dużym problemem jak trzy lata temu. Zestrzeliliśmy ich już bardzo wiele. Głównym problemem są dziś Shahedy i drony Zala Lancet (przyp. red.: amunicja krążąca).

Jakiego rozwoju dronów spodziewa się Pan w najbliższej przyszłości?
Drony stają się coraz szybsze. Rosjanie stale ulepszają swoje drony rozpoznawcze, więc co dwa miesiące musimy dostosowywać nasze silniki i częstotliwości. Obecnie produkujemy na Ukrainie około połowy komponentów. Importować trzeba już tylko kamery termowizyjne. Największym problemem nie są jednak moce produkcyjne, lecz brak operatorów.

Jak rozwiązują Państwo ten problem kadrowy?
Współpracujemy z ośrodkami szkoleniowymi. Walczące związki nie mają czasu na szkolenie nowych ludzi. Jednocześnie czynimy drony bardziej autonomicznymi. Rozwijamy „rozwiązania ostatniej mili”: gdy dron przechwytujący zobaczy Shaheda, automatycznie go śledzi i niszczy bez udziału operatora. Pozwala nam to wykorzystywać także mniej wykwalifikowany personel. Rozwijamy również systemy, w których operator w Kijowie może sterować dronem w Donbasie. W ten sposób możemy kierować naszych najlepszych operatorów tam, gdzie są najpilniej potrzebni.

Ile mniej więcej kosztuje taki dron przechwytujący?
Zwykły dron przechwytujący FPV kosztuje około 1000 euro. Wersja przeciw Shahedom z kamerą termowizyjną to około 2000 euro. Kamera jest najdroższą częścią. Są też większe modele, które wyglądają jak małe samoloty i kosztują do 3000 euro. Mogą one latać znacznie dalej. Widziałem nagrania, na których przechwytujemy rosyjskiego Orlana dziesięć kilometrów za linią frontu.